Кэлі МакНілі:  Такім чынам, вяртаючыся да жанру жахаў у цэлым, я ведаю, што ў графічным рамане яны згадвалі, што яны спрабуюць уключыць элементы giallo кіно 70-х з захапленнем серыйнымі забойцамі. Мне вельмі падабаецца тое, што вы зрабілі з персанажам Кэці, які стварае тып персанажа Мішэль Макнамара, які сапраўды засяроджаны на ахвярах, і я падумаў, што гэта такая фантастычная канцэпцыя. Што прыцягнула вас да такой змены і што прыцягнула вас да праекта ўвогуле?

Джэй Баручэль: Так, добра, крута. З Кэці - гэта так крута, што вы сказалі Мішэль Макнамара, таму што мая жонка вялікая прыхільніца яе кнігі. Але для мяне насамрэч гэта была Эн Рул, якая па якой-небудзь прычыне не знайшла свайго кахання ў сапраўдным злачынстве — як у новым хіпстэрскім, чортава, сапраўдным злачынстве, ні ў каго няма часу на Рула, — але яна амаль вынайшла гэты чортавы жанр і яе кнігу пра забойца Грын-Рывер - гэта самае цяжкае, што я калі-небудзь чытаў. І сапраўды складана, таму што — дзякуй, што я прачытаў гэта ў 26-гадовым узросце — раней мне не прыходзіла ў галаву, што я чытаю гэтае дзярмо задам наперад. Ці, прынамсі, я чытаў гэта безадказна, таму што ўсё гэта было ў кожным 10 раздзелах пра ахвяру, ёсць адзін раздзел, магчыма, пра забойцу, і кожны раздзел - гэта біяграфія, якая заканчваецца тым, што бедная дзяўчына забіваецца гэтым хлопцам. . І таму вы чытаеце ўсе гэтыя біяграфіі ў гэтай кнізе, і ўсе яны даходзяць да таго ж чортава канца. І гэта было вялікае прасвятленне для мяне як чалавека, які быў сапраўдным фанатам крыміналу з падлеткавага ўзросту. 

І гэта, чорт вазьмі, урэзалася ў тую іншую рэч, на якую звярнуў увагу Стывен Кінг, калі вёў калонку ў Fangoria пра тое, што фільмы-слэшэры - гэта шмат рэчаў, але яны не страшныя. І яны нейкія аблажаныя. Ён сказаў, што калі вы можаце назваць Джэйсана і паспачуваць яму больш, і вы заўзееце за тое, каб ён забіў гэтых дзяцей, фільм не пра іх. Гэта пра яго. І што тады гэта за досвед аўдыторыі. І гэтыя дзве з'явы, яны збольшага падобныя.

Я думаю, што яны рэагуюць на тое, што чалавек робіць, а не на тое, што пацярпелі людзі. І гэта мне не падабалася ўва мне, разумееш? І, на шчасце, гэта ўсведамленне прыйшло да мяне ў той момант, калі Выпадковыя акты гвалту не атрымалася зрабіць, і дзякуй, бо мы напісалі першы чарнавік лячэння восем-дзевяць гадоў таму. І многае з гэтага лайна нам яшчэ не прыходзіла ў галаву, і мы — Джэсі [Шабо] і я — не былі настолькі дарослымі, каб усвядоміць некаторыя з гэтага лайна.

Я не спрабую сказаць, што наш фільм падобны, ведаеце, Сталкер or Solaris ці нешта падобнае, але я кажу, што мы першапачаткова напісалі даволі непрыстойны, што можна было чакаць, кшталту слэшэра, які сыграў аднолькава. Мы ставіліся да крыві так, як вы ставіцеся да сцэны бойкі ў фільме пра Бонда, і гэта была мэта - наколькі мы можам звар'яцець, так? Гэта такі просты спосаб патрапіць туды, таму што нават калі вы не верыце ўсялякаму дурному дзярму - але мы па законе верым - нават калі вы не верыце ў гэта, дзіўная кроў - гэта не страшна. Калі вар'яцкі артэрыяльны распыляльнік страшэнна абезгалоўлівае да таго моманту, што чалавеку побач даеш пяць, ты адчуваеш шмат лайна, але страх - гэта не адна з рэчаў, якія ты адчуваеш.

Такім чынам, мы падумалі, што, нягледзячы ні на што, мы хочам зрабіць нешта па-сапраўднаму страшнае, таму што калі фільм жахаў не спраўляецца ні з чым іншым, ён павінен стаць страшным. А што страшней, чым глядзець на сябе і расчаравацца ў гэтым чалавеку, кім вы становіцеся? [смяецца] Ведаеш, гэта сапраўднае дзярмо, чувак. Але таксама мы не хочам быць занадта дыдактычнымі і казаць каму-небудзь накшталт «не глядзі бля Джэйсан ідзе ў пекла», рабі ўсё, што хочаш, толькі ўсведамляй, што ты ўкладваеш. 

І таксама, у дадатак да гэтага, людзі павінны быць - у якой ступені гэта прадмет абмеркавання - але людзі павінны несці адказнасць за тое, што яны выкладваюць у чортавы свет. Да якой ступені мне цікава абмяркоўваць і высвятляць, даследаваць і спрабаваць зразумець, але рабіць выгляд, што ў вас няма ніякай адказнасці, я думаю, гэта лухта. І гэта тое, што многія лянівыя артысты хаваюць за гэтым: «ну не, чорт вазьмі, я магу казаць усё, што хачу». Ну, так, вы можаце, але якая агульная сума гэтага? Які кумулятыўны эфект сталення ў свеце? Што вы дадаяце, ад чаго адымаеце? Якую ролю вы ўвекавечваеце?

Такім чынам, калі мы знялі гэты малюсенькі фільм — як і любы фільм, гэта чортавы цуд — ён загінуў трыма жудаснымі смерцямі, перш чым у рэшце рэшт стаў фільмам. І кожны раз, пры кожнай жудаснай смерці, нас не задавальняў сцэнар. Мы думалі: што ж, гэта шанец зрабіць гэта лепш. Зараз у нас, чорт вазьмі, няма нічога, акрамя часу, так што мы маглі б працягваць рабіць гэта добра, бо як жа хрэнам было б, каб гэта нарэшце зрабілі, і гэта быў сцэнар, які мы напісалі 10 гадоў таму, і з якім мы нават не пагаджаліся, і набыў пыл. Такім чынам, мы паставіліся да гэтага як да дысертацыі, бо ў нас не было выбару. Мы не збіраліся проста круціць пальцамі. І таму, калі фільм не быў у вытворчасці, ніхто не даваў нам грошай на яго стварэнне, самае меншае, што мы маглі зрабіць, гэта паспрабаваць зрабіць так, каб ён меў сэнс. І ў любым выпадку, усё скончылася так, як ёсць.

Кэлі МакНілі: Злыдзень, які ў вас ёсць, яго бачылі так нядоўга, але ён пакідае такое моцнае ўражанне; гэты актор фантастычны ў гэтай ролі. Як набраць забойцу?

Джэй Баручэль: Так, з вялікай цяжкасцю. Мы ўзялі яго на акцёрскі склад за тры дні да пачатку здымак, што было вельмі напружана, таму што ў мяне былі ўсе гэтыя дзіўныя элементы, але тое, што важна ў фільме жахаў, асабліва ў фільмах жахаў такога роду, - гэта забойца. І ў нас былі дзве розныя прапановы двум розным людзям, якія былі накшталт пэўных рэчаў, якія ў 11-й гадзіне адмовіліся. У нас гэты працэс адбываўся двойчы.

І раптам у нас засталося пяць дзён падрыхтоўкі да здымак, і мы думаем, добра, мы павінны пачаць планаваць сітуацыю, у якой у нас не будзе нашага забойцы ў першы дзень здымак. Добра, добра, усё ў парадку. Ён у масцы, так што мы можам наняць дублёра і прыцягнуць дублёра, таму што першыя некалькі разоў мы не бачым яго твар. Такім чынам, выдатна, мы збіраемся наняць дублёра, а затым і потым наняць акцёра, які будзе адпавядаць дублеру? Ну, гэта накшталт задніцы, так? Мы былі проста трахаліся.

А потым у сераду ці чацвер таго тыдня я сказаў свайму каардынатару трукаў Блэру [Ёханэсу], я сказаў, што з усіх вашых хлопцаў, хлопцаў, да якіх вы ідзяце, хто лепш за ўсё вядзе дыялог? Хто лепшы акцёр? І калі вы можаце сказаць мне гэтых хлопцаў, вы можаце спытаць іх, ці гатовыя яны чытаць? Таму што ў любым выпадку гэта ў значнай ступені каскадзёрская роля, таму каго б мы ні ўзялі, у любым выпадку гэта будзе двайнік, які будзе працаваць больш, чым акцёр.

Такім чынам, я паглядзеў на кожнага акцёра ў гэтым чортавым горадзе, ведаеш, хто табе падабаецца? А ён кажа: добра, у мяне трое хлопцаў, адзін з іх паранены, таму ён не можа гэтага зрабіць. Другі хлопец, для яго гэта занадта, занадта шмат дыялогаў, гэта па-за яго зонай камфорту. Так што справядліва, я паважаю яго словы. І што было прыемна, Сайман Нортвуд запісаў сябе на стужку. 

І я клянуся Богам, гэта было лепшае праслухоўванне... і кропка. І я прайшоў два ці тры туры праслухоўванняў у Таронта, якія таксама былі нацыянальнымі, таму мы таксама бачым Манрэаль, Ванкувер, я бачыў усё. Але два туры. І ў чацвер вечарам перад тым, як мы пачнем падрыхтоўку, я гляджу гэтую стужку для праслухоўвання. І, дарэчы, калі б ён не быў цудоўным, я быў гатовы абысціся без яго ў першы тыдзень. Я б выйграў час, мы б перанеслі дзярмо, праўда? Але ён, чорт вазьмі, забіў.

Час ад часу ўсведамляеш лёс. Вы ўсведамляеце, вы бачыце рэчы; ты кажаш, вось чаму тыя двое хлопцаў, якія, як я думаў, збіраліся гэтага зрабіць, не зрабілі гэтага, і вось чаму ніхто - на мой погляд - не забіў гэта так, як трэба было забіць. Вось чаму я не мог нікога знайсці. Вось чаму гэтыя два іншыя каскадзёры не былі даступныя, таму што гэта павінен быў быць Сайман. І цяпер раптам мне не трэба знаходзіць дублёра, цяпер раптам кожная сцэна забойства становіцца значна больш бяспечнай, таму што ён у іх удзельнічае, і ён будзе сачыць за тым, каб мае акцёры былі абаронены. Такім чынам, ён падвойваецца ў кожнай сцэне. Ён робіць сваю справу як забойца, але ён таксама на зямлі, каб пераканацца, што ўсе ў парадку, што ён рабіў пастаянна. 

Ён быў знаходкай, і вы ведаеце, адна з рэчаў, якой я больш за ўсё ганаруся ў гэтым фільме, - гэта тое, што здаецца, што я адкрыў для сябе Саймана Нортвуда, таму што я думаю, што гэта такая ж добрая гульня, якую я бачыў ні ў адным фільм праз чорта вельмі доўга. Ён разбурае! І гэта хлопец, які па розных прычынах ніколі не мог сказаць больш, чым "Стой!" або «Прама сюды, мэм» у фільме. Ён быў у захапленні ад таго, што ёсць чым заняцца, і, чорт вазьмі, ён знайшоў тое дзярмо, пра што я не мог падумаць, пра што заўсёды марыш, калі кагосьці наймаеш.

Кэлі МакНілі: Вы крыху пераключыліся з графічнага рамана на стварэнне герояў у Канадзе. Але я думаю, што слэшэр - гэта вельмі амерыканскае паняцце, так. І таму, маючы гэтую ідэю падарожжа ў Штаты, я адчуваю, што гэта сапраўды спрацавала. Я хацеў бы крыху пагаварыць пра слэшэры як пра амерыканскую канцэпцыю, і пра тое, як ствараецца слэшэр?

Джэй Баручэль: Вы маеце рацыю, гэта вельмі амерыканскі від мастацтва. І я думаю, што гэта, як і ўсе амерыканскія формы мастацтва, якія маюць поспех. Гэта драпае вас у пэўным сэнсе. Быццам бы вялізны з Burger King нешта робіць. Я люблю гэта. Яно трапляе ў кропку — я ведаю, што яно тлустае, і я ведаю, што яно бруднае, і я ведаю, што гэта хімічнае рэчыва, я ведаю, што гэта ланцужок, я ведаю ўсе гэтыя розныя прычыны, чаму я не павінен яго есці — але, чорт вазьмі, ён робіць тое, што нічога у адваротным выпадку [смяецца], гэта трапляе ў чортава месца, чувак.

І таму я б сцвярджаў, што гэты жанр робіць тое ж самае, і па многіх тых жа прычынах. Для мяне, я думаю, што гэта пачынаецца з таго, што вам трэба напляваць на людзей, за якімі будуць гнацца, нумар адзін, інакш гэта не фільм жахаў. Потым я гляджу, як гэты хлопец ходзіць і забівае людзей, на якіх мне пляваць, і гэта нешта само па сабе, але для мяне гэта не фільм жахаў. Так што я хачу, каб даць ім дзярмо, я хачу, каб усе дрэнныя рэчы, якія здараюцца з людзьмі, якіх пераследуюць, прызямліліся, я хачу, каб гэта закранала мяне асабіста як мага больш. Я хачу, каб гэта разбіла маё сэрца. І я хачу адчуць тое самае рэдкае адчуванне, якое з'яўляецца законнай трывогай ад фільма.

Мне так рэдка здараецца, што я адчую сябе няёмка ў такім выглядзе, як "бля-бля-----------------------------------" Я хачу толькі адчуць, што нехта стаіць ля маіх дзвярэй. Я хачу, каб мне было страшна павярнуцца, далей ад экрана, таму што я адчуваю, што нехта ззаду. А такога амаль ніколі не бывае. Так што я проста хацеў напалохаць людзей. Я хацеў зрабіць нешта страшнае. Я думаю, што ў канчатковым выніку адказ такі - можа быць, гэта вельмі кепскі адказ - але я думаю, што адказ такі ж, як і адказ на пытанне, як зрабіць нешта смешнае? Або як вы напішаце добрую песню, я думаю, якая проста такая, праўдзівая, чувак. 

Можна вінаваціць наш фільм у розных рэчах, але я не думаю, што гэта можна назваць лайном, я лічу, што гэта даволі сумленны і сур'ёзны фільм, і мы так да ўсяго падышлі. І гэта ўключае ў сябе гвалт, які ўключае нашага забойцу/монстра, які ўключае нашых галоўных герояў. Я глыбока веру ў жанр фільмаў жахаў. І я не думаю, што заслугі чагосьці залежаць ад таго, ці выконвае яно працу, ці забяспечвае яе.

Некаторыя людзі скажуць, чаму фільмы жахаў паспяховыя? Ёсць шмат інтэрв'ю з Уэсам Крэйвенам, якія выказваюць меркаванні пра тое, як нам трэба выключаць, або пра кашмары, або што-небудзь яшчэ. Гэта заўсёды такое дзярмо, і гэта праўда, гэта добра, але, нават калі б гэта не выконвалася, я б усё роўна лічыў, што яны важныя, таму што вялікая частка нас напалохана і страшна. У кожным з нас. Нам страшна, і нам страшна, і мы баімся саміх сябе, і мы ведаем, што ў нас страшна. Мы таксама баімся іншых людзей, мы ведаем, што ў іх страшна, страх з'яўляецца такім жа вызначальным элементам чалавечага стану, як задавальненне і боль. 

Я думаю, вам проста падабаецца быць жорсткім, быць сапраўдным і пляваць на людзей, з якімі гэта адбываецца. І ў ідэале, каб гледачы апынуліся ў нязручным становішчы з дрэнным хлопцам. Я думаю, што вы павінны - спачуванне і суперажыванне, чаго я не ведаю, - але я ведаю, што калі вы можаце зразумець або ўбачыць частку сябе, або каб частка іх рэзаніравала з вамі, гэта лепшае. Гэта, чорт вазьмі, лепшае, калі я змагу ўскладніць і зразумець... як я ўсё яшчэ хачу, каб д'ябал сышоў, але разумею, чаму ён выбірае гэтага святара... Гэта лепшае. 

Кэлі МакНілі: Я таксама лічу, што гэта выдатна, напрыклад, тое, пра што вы кажаце з забойцамі, становіцца тым, што вы хварэеце за забойцу — забойца становіцца героем — гэта тое, што вы закранаеце ў сцэнарыі. Так што я думаю, што гэта вельмі важна, каб весці гэтую размову, звяртаючыся да таго факту, што ў нашай культуры існуе гераізацыя гвалту, але ў той жа час, што... у нашай культуры ёсць вялікі гвалт! Вы можаце сапраўды ацаніць гэта, вы можаце паглыбіцца ў гэта, і гэта сапраўды служыць нечаму ўнутры нас і казыча тое, што нам патрэбна. Я думаю, што ёсць глыбокая, глыбокая неабходнасць убачыць гэты гладыятарскі канфлікт.

Джэй Баручэль: О, безумоўна. Безумоўна. Таму што мы нарадзіліся ў гвалце. Так, гэта дрэнна, і так, гэта добра, але гэта таксама проста рэч!

Кэлі МакНілі: Яно проста існуе!

Джэй Баручэль: ага! Маўляў, чаму чырвоны звязаны з запалам паўсюдна? Гэта таму, што чортава кроў чырвоная. А калі вы бачыце кроў, значыць, здарылася нешта дрэннае. Такім чынам, у той час, калі ў нас не было слоў, каб сфармуляваць, чаму мы напалоханы або куды нам ісці, калі вы бачыце чырвоны колер, вы ведалі, што вас там не павінна быць. І я думаю, што на вяршыні гэтага мы пабудавалі картачныя домікі. Сапраўдныя таксама, але ў рэшце рэшт яны застаюцца проста картачным домікам. У рэшце рэшт, я ўсё яшчэ думаю, што мы адна і тая ж жывёла, якая рэагуе на адно і тое ж дзярмо.

---

Каб даведацца больш пра Джэя Барушэля, сачыце за нашым бонусным чатам аб рэжысуры, практычных эфектах і яго любімых фільмах жахаў, а таксама пра мой поўны агляд Выпадковыя акты гвалту.

Старонкі: 1 2