У мяне была магчымасць сесці і пагаварыць з Кемпф пра яе мастацкі фільм, грамадзянскую мужнасць, Дэвіда Лінча і страх не паверыць.

---

Кэлі МакНілі: Так што я разумею, што гэта адаптацыя або заснавана на апавяданні Ёхана Тэарына Стукае. Не маглі б вы крыху расказаць пра тое, як вы знайшлі гэтую гісторыю? І што пра гэта сапраўды гаварыла з вамі?

Фрыда Кемпф: Так, я толькі што натрапіў на раман. Раней я рабіў дакументальныя фільмы, і я заўсёды адчуваў, што ў дакументальных фільмах гэтага не хапала мне як рэжысёру, ведаеце, я не мог зрабіць усю палітру. Таму, калі я знайшоў раман, я падумаў: «Вау, гэта выдатна. Цяпер я сапраўды магу займацца творчасцю і працаваць з усімі элементамі, з гукам, музыкай, колерамі і ўсім гэтым. І вось я атрымаў дазвол. І ён сказаў: ведаеце, не саромейцеся, проста ідзіце. 

І што мне вельмі спадабалася ў рамане, дык гэта тэма таго, каб не верылі. Асабліва як жанчына, а таксама выклік расказаць гісторыю больш унутраную, чым знешнюю. І цяжкасці. Але мне падабаецца праблема і ў гэтым, таму што я лічу, што апавяданне даволі кароткае — яно не доўгае, — гэта больш, гэта больш глыбокае апавяданне, якое больш глыбока паглыбляецца ў яе цела і розум. І гэта было тое, што я сапраўды хацеў паспрабаваць.

Кэлі МакНілі: Там шмат чаго адбываецца. І я таксама цаню тэмы газлайтинга, я думаю, што, як жанчыны, мы ўсе з гэтым нязручна знаёмыя. Не маглі б вы крыху пагаварыць пра гэта? І які водгук і рэакцыя на фільм?

Фрыда Кемпф: Я не змог сустрэць шмат гледачоў, на жаль. Я зрабіў два паказы — папярэднія — тут, у Швецыі. І я сказаў, што думаю, што ўсе жанчыны будуць ці перажылі, калі не паверылі. І я бачу ўсю аўдыторыю, і палова аўдыторыі былі жанчыны, і я мог проста бачыць, як яны ківаюць, разумееце, а мужчыны нават не разумелі, пра што я кажу. 

І я думаю, што гэта тое, што мы ўсе носім з сабой. І гэта таксама было тое, з чым я хацеў зрабіць стук, вы ведаеце, што мужчыны, магчыма, маглі б зразумець, як гэта можа адчуваць сябе жанчына. І, робячы гэта, сапраўды паставіць публіку на месца Молі. І я думаю, што многія хлопцы разумеюць. Ведаеце, гэта сапраўды праўда? Гэта ваш вопыт? Я думаю, што ў гэтым сэнсе гэта нешта пачало ў мужчынскім мозгу, разумееце? [смяецца] Часам цяжка растлумачыць вашы словы. Лепш зняць фільм. 

Кэлі МакНілі: Я думаю, што гэта накшталт вельмі самотны фільм, які падсілкоўвае параною з Молі, і гук і колер выкарыстоўваюцца сапраўды, вельмі эфектыўна, каб дапамагчы перадаць гэта і даследаваць гэта. Якім быў працэс каардынацыі ўсяго гэтага разам, каб гэта сапраўды атрымалася так глыбока?

Фрыда Кемпф: Так, я думаю, што гэта было тое, што было лёгка. У пэўным сэнсе гэта было лёгка, таму што гэта была толькі адна перспектыва. Такім чынам, усе аддзелы (фільма) павінны былі прасачыць за эмацыйным падарожжам Молі. Так у мяне з’явілася ідэя выкарыстоўваць каляровую сістэму. Такім чынам, яны прытрымліваліся нораву Молі. Мы не змаглі зняць гэта ў храналагічна, таму я гаварыў колерамі, а не словамі. Так што, калі я рэжысураваў Сесілію (Мілака), я б сказаў, што вы павінны быць - я маю на ўвазе, што зялёны павінен быў пачаць з, і глыбокі, глыбокі чырвоны быў канцом фільма - і я сказаў бы, не, вы " ты яшчэ не чырвоны, ты яшчэ проста фіялетавы ці што. І дэкарацыя, і святло, яны прытрымліваюцца той жа схеме. Так, так, як я пабудаваў яго.

Кэлі МакНілі: Мне падабаецца тое, што вы сказалі аб наяўнасці такога дыяпазону, гэтай шкалы магчымасці ацаніць, дзе яна знаходзіцца разумова і эмацыйна, таму што вы сапраўды адчуваеце гэта праз каляровую схему фільма.

Фрыда Кемпф: Так, гэта насамрэч бачна, калі яна падбягае да мужчын, калі на іх была камера. У яе кашуля проста белая, яшчэ не чырвоная. Але ў наступным кліпе ён насамрэч чырвоны. Яна сапраўды пераходзіць у чырвоны колер у тым жа кадры. Гэта было сапраўды весела.

Кэлі МакНілі: Я адчуваю, што ёсць элементы задняе акно адказвае Адштурхванне, у пэўным сэнсе, і з урыўкамі мінулага, якія мы як бы ловім з кантэксту, што прымусіла мяне задумацца вострыя прадметы крыху. Ці былі для вас кропкі натхнення пры стварэнні стук? Не маглі б вы крыху пагаварыць пра іх?

Фрыда Кемпф: Так, гэта было дакладна, Адштурхоўванне. У гэтым сэнсе я палічыў, што гэта свежа мець жаночы пункт гледжання, ведаеце, а не пункт гледжання Паланскага. Я думаю, што больш жанчын павінны рабіць жахі. Таму што мы ведаем, як гэта, разумееце? І задняе акноканешне, проста глядзець нешта і не быць упэўненым, варта ўмешвацца ці не, было цікава. Так мы жывем у грамадстве, асабліва ў Швецыі. Не ведаю, як у ЗША, але ў Швецыі “не ўмешвайцеся”. Проста займайцеся сваімі справамі. І ведаеце, крык можна пачуць, але рабіць нічога не варта. Таму я лічыў, што грамадзянская мужнасць важная. 

Але, так, Хічкок і Дэвід Лінч, а таксама вострыя прадметы. Я рады, што вы гэта ўбачылі ў працэсе рэдагавання. Таму што ў нас ёсць яе флэшбэкі з пляжу - гэта былі насамрэч толькі дзве паслядоўнасці. Але ў першай частцы я зразумеў, што на яе нельга проста глядзець. Вам трэба было адчуць яе і тое, што яна перажыла. Так што я толькі нядаўна глядзеў вострыя прадметы і я думаў, што аскепкі траўмы сапраўды вялікія. Так што я выкарыстаў гэта, я проста ўзяў (смяецца).

Кэлі МакНілі: Мне падабаецца, як гэта вырывае рэчы з кантэксту, вы ўлоўліваеце эмоцыі, якія стаяць за гэтым, але не абавязкова тое, што адбылося, што робіць яго больш эмацыйным, я думаю.

Фрыда Кемпф: Ага. І я думаю, што так з успамінамі і траўмамі. Вы глядзіце на што-то ці адчуваеце пах, і гэта вяртаецца да вас адразу, а потым яго няма.

Кэлі МакНілі: Вы згадалі, як мы назіраем гвалт і нічога не кажам, але гэта сапраўды цікавая ідэя. Я думаю, што мы бачым гэтыя рэчы, і мы сведкі гэтых рэчаў, але ёсць нейкая сацыяльна-культурная рэч: нічога не казаць, не ўмешвацца, не ўмешвацца. Не маглі б вы крыху расказаць пра гэта, і як гэта паўплывала на фільм?

Фрыда Кемпф: Так, я прачытаў шмат навін у апошні час пра жанчын, якія падвяргаліся гвалту — асабліва ў кватэрах, — і суседзяў, якія надзелі затычкі для вушэй, таму што яны, вы ведаеце, павінны ісці на працу. «Я проста стаміўся ад яе крыкаў». І я думаў, што гэта жудасна. Чаму мы нічога не робім? І таму мне так важна гаварыць пра гэтую грамадзянскую мужнасць. І чаму мы нічога не робім. Не ведаю, горш, ці раней было лепш, не ведаю. Але такое адчуванне, што ў нас становіцца ўсё больш і больш людзей, і мы менш клапоцімся аб тым, што адбываецца вакол нас. Так што сумна. Але ведаеце, яшчэ ёсць надзея, мы ўсё яшчэ можам штосьці зрабіць.

Кэлі МакНілі: Мы будзем браць у рукі нашы тэлефоны і часам так паглынаемся гэтым. Ведаеце, часта блакіруйце тое, што адбываецца вакол вас.

Фрыда Кемпф: Ага. І ёсць так шмат дрэнных навін, так што вы проста адчуваеце... можа, вы так стаміліся ад гэтага. Але я думаю, што пасля пандэміі і ўсяго іншага, я думаю, што мы павінны больш сачыць адзін за адным. І асабліва людзей, якія адзінокі, або маюць псіхічныя захворванні. Ведаеце, вітайцеся і запрашайце людзей на кубачак кавы. Проста, ведаеце, пабачыцеся. 

Кэлі МакНілі: Цяпер, Молі - Сесілія Мілока. Яна неверагодная. Як вы яе ўцягнулі, як пазнаёміліся? 

Фрыда Кемпф: Я насамрэч зняў з ёй кароткі фільм, перш чым тэлефанавалі Дарагі малы. Я думаю, што яна сказала, напрыклад, адну фразу за 15 хвілін, і яна насамрэч нешта глядзіць. Яна можа падумаць, што над дзіцем злоўжываюць, але ў яе няма доказаў. Такім чынам, яна больш сведка ў кароткім. І гэта было шмат у тым, што камера на яе твары. І яна паказвае ўсе гэтыя выразы, нічога не кажучы. Таму, калі я знайшоў раман для стук, ведаеце, я проста ведаў, што яна ідэальна падыходзіць для гэтай ролі. 

Такім чынам, мы ўсе там, каб умацаваць давер адзін да аднаго, але мне трэба было, каб яна падштурхнула яе больш стук, канешне. І мы гаварылі цэлае лета перад здымкамі, не асабліва пра Молі, а больш пра тое, ведаеце, што такое псіхічнае захворванне? Што значыць быць вар'ятам? Як гэта быць жанчынай? А потым мы выбралі рэчы з уласнага вопыту і разам стварылі Молі персанажа. Таксама суткі вучылася ў псіхіятрычным аддзяленні. І яна сказала: мне больш не трэба ніякіх даследаванняў. Цяпер я атрымаў гэта. Я атрымаў ролю. Я атрымаў ролю. Але яна дзіўная. Яна дзіўная. Я думаю, што яна народжаная для гэтага, вы ведаеце.

Кэлі МакНілі: Толькі зноў яе твар. І Яна так шмат перадае праз гэтыя маленькія мікравыразы, проста аб’ёмы.

Фрыда Кемпф: Дакладна. Ага. Так што адзінае, чаго я павінен быў сачыць, гэта чакаць выбуху. «Не цяпер», вы ведаеце, таму што яна проста хацела пайсці на гэта з самага пачатку. Але «не, пакуль не. Гэтага дастаткова. Абяцаю, хопіць» [смяецца].

Кэлі МакНілі: А цяпер якія складанасці былі пры стварэнні фільма, у якім вы проста засяроджаны на перспектыве аднаго чалавека або яго ўспрыманні падзей?

Фрыда Кемпф: Хм. Ведаеце, я яшчэ не рабіў наадварот. Таму я не ведаю, як гэта працаваць з вялікім акцёрскім складам. У пэўным сэнсе, я думаў, што гэта, магчыма, прасцей, таму што вы проста канцэнтруецеся на адным персанажы. Праблема была ў тым, што яна ўвесь час была такая адна. Яна ў гэтай кватэры, напрыклад, 80% фільма, і яна іграе супраць чатырох сцен, і як вы гэта робіце? Так што ў мяне было некалькі загадзя запісаных гукаў для яе, каб яна магла адпавядаць гэтаму. Акрамя таго, часам я крычаў, таму ёй было на што адрэагаваць. І так, я не ведаю наадварот. Так што я мяркую, што будзе цікава паспрабаваць гэта (смяецца). 

У нас былі некаторыя акцёры другога плана. Праз тыдзень прыходзіць адзін чалавек — акцёр другога плана — і [Сэсілія] падумала: «О, гэта так смешна, што я магу пагаварыць з вамі сёння. Я думаю, што для Сесіліі было складана не чуць тых гукаў, якія ў мяне былі ў галаве. У мяне ўвесь гэты гук быў у галаве на працягу ўсёй здымкі. Але ў яе гэтага, вядома, не было. Таму я павінен пераканаць яе, што гэтага дастаткова. Вы ведаеце, гэта толькі вы, я буду сабраць гэты гукавы свет пасля.

Кэлі МакНілі: Я разумею, што гэта ваш першы мастацкі фільм у выглядзе апавядання або мастацкага фільма. Ці маглі б у вас парады маладым рэжысёрам, якія жадаюць зрабіць свой першы фільм, ці, нават больш, маладым жанчынам-рэжысёрам, якія жадаюць прабіцца ў жанры або жадаюць працаваць у гэтай індустрыі? 

Фрыда Кемпф: Добрае пытанне. Я думаю, што вам варта паглыбіцца ў сябе і тое, што вы ведаеце. Выкарыстоўвайце ўласны досвед, бо калі ён побач з вамі, ён становіцца сумленным. Гэта мой фокус. Крадзі з рэчаў, але не спрабуй зрабіць іншае задняе акно, таму што ў нас гэта ўжо ёсць. Я думаю, што калі ты працуеш з сябе, са сваёй перспектывы і свайго погляду, гэта становіцца ўнікальным, і гэта тое, што мы хочам бачыць. 

Я таксама лічу, што добра быць упартым. Таму што час ад часу ты падаеш і атрымліваеш удар, і людзі кажуць: «Ой, гэта так цяжка, вось мой шанец». Але калі вам гэта падабаецца, проста працягвайце ісці. Зрабіце гэта, і вы знойдзеце добрых людзей для працы, людзей, якія могуць вам дапамагчы. І не бойцеся слухаць іншых людзей. Але ўсё ж ёсць сваё бачанне. Гэта баланс. 

Кэлі МакНілі: Цяпер я раней пытаўся пра натхненне для стук, але ў больш шырокім сэнсе, ці ёсць у вас любімы страшны фільм? Ці любімы фільм, да якога вы вярнуліся?

Фрыда Кемпф: Я вырас у сельскай мясцовасці Швецыі. Такім чынам, у нас былі толькі дзяржаўныя каналы — гэта было два каналы — і таму, калі мне было 11 ці 12, я глядзеў Твін Пікс. І гэта было дзіўна. Было так страшна. Я памятаю, што ў нас было дрэва на вуліцы, таму што гэта была ферма, і вы ведаеце, дрэва Лінча і музыка, якая гучыць праз яго? Было так страшна. І я адчуваў сябе ў фільме Лінча. Дзіўна, як мы можам працаваць са старымі элементамі. І я ніколі не бачыў гэтага раней. Так што я заўсёды буду памятаць гэта, я думаю, што ён дзіўны. 

Але потым я глядзеў шмат дрэнных фільмаў жахаў у падлеткавыя гады. Таму я думаў, што мне гэта не падабаецца. І тады насамрэч, калі я глядзеў Джордан Піла прыбірацца, гэта вярнулася да мяне. Як вы можаце сказаць нешта пра свет, у якім мы жывем як грамадства, і ўсё такое, я думаю, гэта дзіўна. Вось што я люблю ў такіх фільмах.

Кэлі МакНілі: І я думаю, што ёсць нешта такое жудаснае ў ідэі, калі ёй не паверылі. Зноў жа, каб усе казалі: не, не, не, не, не, гэта добра, гэта добра, і ведаючы ў глыбіні душы, што нешта не так. І я думаю, што ёсць шмат сапраўды выдатных фільмаў жахаў з разуменнем гэтага страху, якія сапраўды адыгрываюць гэты страх, і прыбірацца вызначана робіць гэта. 

Фрыда Кемпф: А людзі, якія глядзяць жахі, сапраўды добрыя кіналюдзі. У іх цудоўнае ўяўленне. Я думаю, што гэта адрозніваецца ад драматычнай аўдыторыі, вы ведаеце, гэта павінна быць рэальным і рэалістычным і ўсё, але ў жаху, гэта магія. І яны заўсёды могуць проста ісці за табой у гэтай магіі.

Кэлі МакНілі: Так, абсалютна. Калі ёсць а Sharknado, людзі проста пойдуць з гэтым. 

Фрыда Кемпф: Так, так, абсалютна. Мы ідзем з гэтым (смяецца). Ага. Я люблю гэта. 

Кэлі МакНілі: Дык што вас чакае далей? 

Фрыда Кемпф: Далей насамрэч нешта зусім іншае. Гэта твор феміністычнага перыяду. Такім чынам, гэта адбываецца за год да пачатку Другой сусветнай вайны. Ён заснаваны на рэальнай гісторыі пра шведскага плыўца, які пераплыў Ла-Манш за тры дні да пачатку вайны. Гэта называецца Шведскае Тарпеда. Таму што яна плыла так хутка, што была тарпедай. Але я думаю, што і ў ім выкарыстаю элементы з жанру. Я вазьму гэта з сабой.

 

Аўтар Эма Бростром, у галоўнай ролі Сесілія Мілака, стук даступны ў лічбавым і па запыце. Для нашага поўнага агляду фільма, Клікніце тут!